Gymnocalycium damsii proliferum polloni

A metà maggio 2008 in occasione di un picnic mi fermo (come al solito) in ogni vivaio nuovo che incontro e, prima di arrivare a Sacrofano (vicino Roma), compro un Gymnocalycium damsii proliferum, l’unico che avevano; accanto al vasetto comprato vedo un polloncino rosso acceso, lo metto nel vaso probabilmente era un suo figlietto.

Gymnocalycium damsii proliferum grande

A casa il 13 maggio preparo un vasetto nel germinatoio e ci appoggio il polloncino rosso, che secondo la mia ragazza è così rosso perchè si sta sforzando di crescere :D

- 13 Maggio 2008

Gymnocalycium damsi piccoletto rosso

In pochi giorni, il pollone radica ed inizia a crescere velocemente, dopo 15 giorni si presenta così:

- 28 Maggio 2008

Gymnocalycium damsi rossiccio

Perde il colore rosso fuoco, e si avvicina alla colorazione della madre (verde e bordeaux), è interessante vedere nel particolare le aree di crescita, visibili in verde e le vecchie aree rosse:

Gymnocalycium damsi polloncino macro

- 15 settembre 2008 – Prova foto luce led

Gymnocalycium damsi led

- 23 Settembre 2008

Gymnocalycium damsi settembre

- 16 Gennaio 2009

Gymnocalycium damsi gennaio

- 11 Aprile 2009 – Guarda in basso a destra, sta pollonando!

Gymnocalycium damsi aprile 2009

Da marzo 2009 la crescita accelera notevolmente il pollone è ormai molto cresciuto ed anche il minuscolo polloncino fotografato poi solo a fine giugno.

- 29 Giugno 2009

Gymnocalycium damsi giugno 2009

Polloncino Gymnocalycium damsii proliferum

Gymnocalycium damsi pollone

La macro mi ha permesso di vedere che alcuni acari, probabilmente ragnetto rosso bivaccano sul pollone, ma erano già presenti sul pollone originale quando era rosso fuoco, e non sono mai riusciti a fare colonie talmente grandi da rovinarne la pelle. Qui sotto una foto vicino ad una moneta da 2 euro, è veramente minuscolo!! Il vaso è uno di quelli da 3,5 cm.

Gymnocalycium damsi pollone del polloncino

Quindi a meno di un anno dal radicamento il piccolo pollone di Gymnocalycium damsii proliferum, non smentisce il suo nome e prolifera.

CHDK migliora macchina fotografica Canon A720IS e altre

Grazie all’incoraggiamento di dgrossato mi sono deciso ad istallare il CHDK sulla mia Canon A720 IS.

Avevo già letto la guida che mi ha proposto ma alla fine ci avevo rinunciato, c’erano troppe incertezze, non sapevo che significasse rendere Bootable l’sd ed altri dubbi, ma alla fine ci ho provato.

Adesso mi tocca studiare e provare le caratteristiche che ho istallato…

Comunque la procedura di istallazione è molto semplice, spiego qui di seguito come ho fatto per la mia Canon A720IS (così se dovessi rifarlo tra qualche tempo non dovrò rileggermi pag su pag in inglese :D), ma la procedura è uguale per le altre macchinette digitali:

Materiale:

- Una schedina SD di 2 giga (ho usato una da 4 giga senza problemi, ma lo sconsigliavano, cmq non maggiore di 4 giga)

- Un lettore di schedine SD da collegare al pc tramite USB.

- Il programma da istallare (CHDK) scaricabile in base alla vostra macchinetta fotografica da qui: CHDK Download.

- Il programma per rendere la schedina SD utilizzabile (perdonate i termini non tecnici) e Bootable da qui: CardTricks.

Procedimento:

1) Procurarsi i file menzionati sopra, riguardo alla scelta del pacchetto CHDK, dovete sapere il firmware della vostra macchinetta, nel caso della mia potevo sceglierne solo uno, altrimenti per conoscerlo fate così:

--- Inserite l’SD nel lettore e poi collegate al pc tramite usb.

--- Aprite la cartella dell’sd come se fosse un hard disk esterno o una pennina usb, quindi da “risorse del computer” per xp o da “computer” per vista.

--- Creare nella schedina, vicino alle cartelle già presente, o cmq senza approfondirvi nelle cartelle, quindi nella prima cartella che vi si apre (root), un file.txt, rinominate questo file in “vers.req" o "ver.req” (dipende dal tipo di macchinetta), nel dubbio gli ho inseriti entrambi (se quando create il nuovo file .txt vicino al nome “Nuovo documento” non vedete .txt dovete abilitare la visualizzazione delle estensioni file nel vostro pc, altrimenti il file che creerete sarà ver.req.txt).

--- Reinserire la schedina nella macchina fotografica, accenderla in modalità “visualizza” quella per vedere le foto scattate, non per scattare, premere il tasto “FUNC. SET” mantenerlo premuto e premere il tasto “DISP.”

--- Appariranno sullo schermo delle scritte tra cui la versione del firmware, per la A720 IS è GM1.00C quindi scegliete il corrispondente pacchetto CHDK; tra “Complete” e “Small” ho scelto complete…. non facciamoci mancare nulla!!!

2) Rendere la schedina pronta per copiarci il CHDK, la procedura formatterà la schedina:

--- Aprite il programma CardTricks che avete scaricato poco prima, togliete l’sd dalla macchinetta ed inseritela nel lettore, poi nel pc.

--- Scompattare l’archivio contenente CardTricks (si aprirà una cartella con un file e un’altra cartella) cliccare sul file e partirà il programma.

--- Cliccate sull’immagine dell’sd nel riquadro in alto a sinistra e selezionare l’sd, qui attenzione, perchè se avete altre periferiche di archiviazione collegate verranno elencate anche quelle, selezionata l’sd desiderata cliccare sul tasto “Format as FAT” si aprirà una finestra nera con i dettagli della procedura e lo stato di avanzamento, alla fine (dopo qualche minuto) raggiunto il 100% si chiuderà. Ora dalla schermata del programma CardTricks (che sarà rimasta aperta) cliccate su “Make Bootable”. Così avete finito con questo programma. E siete a buon punto…

3) Istallare il CHDK sulla schedina:

--- Scompattate l’archivio contenente i file CHDK, il mio si chiama: a720-100c-0.9.8-781-full.zip

--- Aprite la cartella scompattata e copiate i file:

- DISKBOOT.BIN

- PS.FI2

- vers.req (se non lo avevate creato prima)

- CHDK (ho copiato anche questa cartella, che nella versione “Small” non è presente)

--- Incollate i file nella schedina sd.

--- Fate “rimozione sicura” o cmq togliete la schedina dal pc e abbassate verso “lock” il pirulino bianco presente sulla schedina.

--- Inseritela nella macchinetta fotografica.

--- Posizionate l’interruttore della macchina fotografica su “visualizza” (quindi non la modalità per fare le foto).

--- Accendete la macchinetta e avrete un bello schermo nero (dato che nella trasformazione in FAT della schedinn verrà cancellato tutto il suo contenuto), cliccate sul tasto “invia a stampante”, non so com'è sugli altri modelli, sulla mia macchinetta è tondo con un led al centro e sopra un icona di una stampante con un ondina. Vi si aprirà il menu del CHDK, pieno di funzioni per me incomprensibili e anche con 4 giochini :D

ora cerco di capire cosa farci…

p.s. questa procedura non dovrebbe far decadere la garanzia in quanto non va a toccare il firmware, e per tornare allo stato iniziale basta togliere il programma dall’sd …. cmq non mi ritengo responsabile di problemi o danni provocati da questa guida, se lo fate è sotto vostra responsabilità!

Buona fortuna!!!

[Aggiornamenti]

Per i time lapse vedi i link nei commenti al post precedente.

Finalmente ho trovato qualcosa in Italiano

Ok, con gli script non avevo capito nulla... ma basta smanettere un pò, ho messo questo per time lapse proposto da dgrossato, ed ho scattato le mie prime 50 foto in sequenza!!!!!!! fantastico!!!! ora devo diminuire la risoluzione e capire come non far ciucciare tutta la batteria... o come alimentare a rete la fotocamera, che non sarebbe male!

lo script per timelapses linkato sopra permette di impostare due tempi, il primo "Interval (secs)" è il tempo di intervallo tra uno scatto e l'altro. Il secondo "Interval (1/10 sec)" non ho ancora capito a che serve.... ma le basi per un buon timelapses ci sono tutte, devo però testare la durata della batteria....

Setiechinopsis mirabilis – Video fioritura

Finalmente quest’anno sono riuscito a veder fiorire lo Setiechinopsis mirabilis.
L’anno scorso non sapendo che l’apertura del fiore era serale/notturna, la mattina successiva al giorno in cui il fiore sembrava stesse per aprirsi, con grande delusione lo trovai appassito.
Quest’anno dopo aver perso l’apertura dei primi due fiori per altri impegni, mi sono appostato ed ho cercato di fare un pò di foto al terzo dei 4 fiori di Setiechinopsis mirabilis. L’idea originale era di creare un timelapses, tecnica che mi affascina molto, ma che non è prevista nella mia macchinetta digitale, ma paradossalmente nei modelli più vecchi ed economici (oltre che in modelli molto costosi).
Teoricamente per fare un timelapses servono due cose:
una macchinetta con cavalletto che esegua scatti programmati a distanza del tempo voluto dall’utente e un programma che leghi insieme questi scatti temporizzando la visualizzazione di ogni immagine in modo da ottenere un effetto di filmato fluido…

… quello che non sono riuscito ad ottenere in questo video, principalmente perchè l’apertura del fiore è durata circa dalle 20:24 alle 22:16 e non sono riuscito a fare scatti con cadenza regolare, e poi perchè per quanto su un cavalletto, minimi movimenti causati dalla pressione dello scatto (nonostante avessi messo autoscatto) spostano il campo fotografato.
In realtà per l'apertura della capsula di semi di Lithops ero riuscito ad ottenere risultati migliori, ancora cmq lontani da un bel timelapse, questo perchè l’apertura durava pochi secondi, ho potuto fare più prove e mi era bastato impostare la macchinetta per fare 10 scatti consecutivi ad un secondo di distanza l’uno dall’altro (è il massimo che permette la mia Canon A720 IS) per 3 volte, poi avevo centrato meglio le foto (una per una a mano) ma questo ha comportato un lavoro lunghissimo e sempre qualche imprecisione.
Colgo l’occasione per chiedere se qualcuno conosce programmi con cui centrare 1-2 punti di una serie di foto in modo che poi tagliandole risultino sovrapponibili e centrate, e/o consigliarmi una macchinetta digitale preferibilmente vecchia (da comprare usata ed usare solo per questo) con una risoluzione di almeno 5 mega pixel che abbia tra le opzioni la modalità timelapses. O cmq qualche stratagemma per fare questi timelapses, che quando guardo su youtube mi lasciano sempre a bocca aperta!
Ringrazio in anticipo!

Echinopsis subdenudata – Foto fiori

Echinopsis_fiore_subdenudata_bloom

Il bocciolo dell’Echinopsis subdenudata impiega circa 15 giorni per formarsi ed aprirsi, il fiore rimane aperto 1-2 giorni.

bocciolo-echinopsis-subdenudata

Echinopsis_subdenudata_fiore_bianco Il fiore dell’Echinopsis subdenudata é di colore bianco. Ma i sepali e i primi petali hanno sfumature rosa.

foto-fiore-echinopsis L’esterno del calice ha ciuffi di peluria nero-grigia.

Dopo pochi giorni il fiore è completamente secco e si stacca dalla pianta, consiglio di non rimuoverlo prima forzatamente.

Echinopsis_subdenudata_con-fiore L’Echinopsis subdenudata è una pianta autosterile, quindi è necessario avere un altro esemplare in fioritura per ottenere i semi.


Articoli collegati:

- Scheda coltivazione Echinopsis.

Parodia mammulosa – Foto fiori

parodia mammulosus Prima fioritura in casa mia di questa Parodia mammulosa ex Notocactus mammulosus forse ssp. submammulosa.

boccioli-parodia-mammulosa A metà maggio 4 nuovi boccioli erano chiaramente visibili, verso il 25 maggio si intravedevano i petali chiusi del primo bocciolo.

notocactus-mammulosus-boccioli Il 2 giugno il bocciolo più grande era pronto e l’attesa era sempre più sofferta :)

fiori notocactus mammulosus Infatti pochi giorni dopo, il 5 giugno si è aperto, e non sono riuscito a vederlo, ma gli altri due si sono aperti finalmente il 7 giugno.

fiori-parodia-mammulosa parodia submammulosus

L’avevo comprata l’estate scorsa a fine Agosto in Puglia insieme ad una gemella che non ha fiorito (perchè attaccata da cocciniglia si è risvegliata più tardi, poveretta, prima l’ho lavata a mano, ma le areole pelose evidentemente avevano nascosto qualche cocciniglia, poi finalmente con un trattamento pesante ha vinto la sua battaglia).

parodia mammullosa fiore macro Fa bei fiori gialli di circa 5 cm con stigma viola molto evidente sul giallo di fondo.

polline parodia mammulosa

Per quest’anno la Parodia mammulosa mi ha soddisfatto, adesso mi godrò il suo ultimo fiore e incrocerò le dita per la sua gemella.

Canfora o Naftalina contro la cocciniglia?

foto cocciniglia amsterdam Questo a sinistra, come suggerito da Gianni, è un Cryptolaemus montrouzieri, un utilissimo insetto predatore di cocciniglia, per un approfondimento leggete il suo interessantissimo post.

Visto che siamo in periodo di lotta alla cocciniglia e siamo sempre in cerca di rimedi naturali o di facile impiego, vorrei proporre la lettura di una pagina web, che ho trovato qualche mese fa mentre cercavo informazioni sulle differenze tra Canfora e Naftalina (dato che volevo capire se la naftalina essendo un derivato del petrolio potesse in qualche modo danneggiare le piante e se fosse da preferire la canfora) durante quella ricerca a parte aver trovato questa pag ho appreso che la naftalina non è idrosolubile, quindi se inserita nei vasi non si scioglie/lava con le annaffiature, mentre la canfora un pò lo è, ma entrambe non sembra che danneggino le piante.


Per curiosità questa sotto è una foto che ho fatto all’albero di Canfora nell’orto botanico (Hortus Botanicus) di Amsterdam:

Canfora-amsterdam

Come avevo scritto nel post: Eliminare cocciniglia radicale un classico rimedio della nonna preventivo contro la cocciniglia (un pò più sofisticato del toglierle una ad una con un cottonfioc imbevuto d’alcol) consiste nel mettere qualche pallina di canfora o naftalina nel fondo dei vasi. Ma quello che ho trovato in questa pagina mi ha colpito molto, specialmente perchè chi scrive dice di utilizzare questo metodo da decenni, e di essersi documentato. In pratica oltre a mettere qualche pallina nel fondo del vaso a scopo preventivo, ne mette alcune sbriciolate mischiate alla composta per il rinvaso o/e esegue trattamenti su piante già infestate, e questa è la cosa più interessante dato che il rimedio classico si dice funzioni solo a scopo preventivo: nel caso del trattamento chiude le piante infestate in una busta con alcune pasticche di naftalina le quali saturano l’ambiente ed eliminano la maggior parte della cocciniglie con uno o due trattamenti l’anno. Leggetela e rileggetela, è molto interessante! mi fa sempre molto piacere trovare esperienze di persone che sperimentano e condividono i risultati ottenuti.

La pag si trova su un forum che tratta tecnologia, non so come ci sia finita :) ed è stata scritta da Hammurabi, non so di più, ma seguendo i link ed iscrivendosi al forum si può contattare Hammurabi per maggiori chiarimenti.

Sia la Naftalina che la Canfora a lungo andare sono tossiche per l’uomo, oltre che per la Cocciniglia ed altri animali, quindi attenzione!!! sono da usare solo in piante che stanno all’aperto!

Mammillaria bocasana – Foto fiori

fioritura-mammillaria-boccasana La prima fioritura di questa piccola Mammillaria bocasana è stata un pò timida come tutte le prime fioriture.

Mammillaria bocasana boccioli

Però mi ha colpito positivamente perchè pensavo di dover aspettare un altro anno prima di vederla fiorire! invece dal 29 maggio, sino ad oggi, ha aperto i suoi boccioli.

mammillaria-bocasana-fiori-aperti-chiusi Fiori molto discreti, interamente bianchi tendenti all’avorio, anche il polline è molto chiaro, quasi bianco.

I sepali sono sempre chiari ma hanno una stria centrale rosata

fiore Mammillaria bocasana mammilaria-bocasana-foto-fioritura

La Mammillaria bocasana esiste anche in una forma dai fiori rosa.

Mercato Munsterplatz Friburgo – piante, fiori e wurstel

Sulla via del ritorno il 19 maggio 2009 passiamo a Friburgo (Freiburg), in Germania dove nella piazza del Duomo troviamo un mercato, come tutti i mercati del Nord appare ordinatissimo e pulito, quasi finto.

La situazione era un pò critica, avevamo viaggiato dalla mattina presto con una tappa in un paesello per un mercatino e senza trovare un bagno, erano le 13:00 viste le prime bancarelle ci accorgiamo che il mercato stava chiudendo, velocemente aumentava la fila sui 3 chioschi di panini con wurstel di tutti i colori, con un rapido sguardo mi accorgo che la maggior parte dei banchetti vendeva piante, ne avevo viste a migliaia in Olanda, ma queste mi affascinavano molto, c’era un banchetto che vendeva solo piante rare tra cui Ginko biloba, Strelitzie e Passiflore particolari, mentre i miei si guardavano intorno cercando un bagno io ero impietrito (ero circondato da più piante strane ed interessanti di quante spesso se ne vedono nelle manifestazioni italiane, ed era un semplice mercato che si svolge settimanalmente, se non giornalmente), stavo pianificando come riuscire a vedere i banchetti più interessanti senza perdere tempo e calcolavo lo spazio rimanente in macchina… scarto i fiori recisi, i vasi di piante da giardino anche se strani, bellissimi ed economici, le aromatiche (che non sono come in Italia: basilico, salvia e rosmarino, ma ne vendono e usano abitualmente decine di tipi diversi) sino a che ad un certo punto mi si tappano le orecchie, sento a malapena mia madre che dice: “andiamo verso lì (non so dove) dovrebbe esserci un bagno, tu che fai?…” dopo 2 secondi in 10 passi non credevo ai miei occhi, quello che non avevo trovato in Olanda è qui: uno stand di grasse particolari, nate da seme, molte appena arrivate a fioritura, coltivate da un appassionato…

Signora-cactus-friburgo1 La signora del banchetto aveva iniziato a mettere via le cassette con le piante… nel frattempo scannerizzo le centinaia di vasetti.

cactus-germania-vendita

cactus-freiburg

piante-grasse-friburgo

Ariocarpus-germania-vendita

La signora riposiziona sul bancone una cassetta che aveva messo via, era la seconda di due intere cassette di Lophophora williamsii (alcune v. caespitosa), si, si, proprio Peyote, sono tentato, ma penso che non è il caso tornando da Amsterdam di comprare un Peyote! :D

peyote-friburgo

Münsterplatz-lophophora-friburgo

Anche se in Olanda c’erano, a non meno di 20 euro, la signora ne vende di piccoli ed innocui a partire da 5 euro!!! ma no! risparmio spazio per altre piante…

Scelgo, tocco il meno possibile, scelgo, faccio due conti, ho già speso centinaia di euro in piante e bulbi in Olanda; proprio alla fine dovevo trovare cactus particolari!?!?!

Prendo 4 piante, cerco di non guardare più il bancone, più lo guardo più vorrei prenderne altre… ed ora rimpiango di non averlo fatto dato che ho speso in tutto meno di 15 euro…

Per evitarlo prendo in mano i 4 vasetti e li consegno alla signora, che fa un calcolo e mi dice una cifra in tedesco, a questo punto sono io che non capisco nulla, faccio un rapido calcolo e scrivo sul cellulare, faccio vedere, la signora sorride e mi dice qualcos’altro di incomprensibile, intanto pago, la tizia continua a parlare e mi da il resto sempre gentile e con il sorriso.

signora-freibourg-cactus

La signora inizia ad incartare le piante, mai vista una precisione del genere, ci mette circa 10 minuti, più un minuto e mezzo per inserire le confezioni nella busta senza che si pieghino, mentre incarta faccio vedere la macchina fotografica e chiedo se posso fare foto, la signora è contenta e con il braccio fa un gesto come per dire “fotografa ciò che vuoi”. Non so da dove cominciare, sparo qualche foto alle Lophophora.

Nel frattempo un uomo, credo il marito, torna con la macchina apre il portabagagli e inizia a riporre le cassette, penso: appena in tempo!!!

In finale ecco i miei acquisti, non vi risparmio l’imballaggio, ne vale la pena, era composto da due fogli di rivista ripiegati sopra e sotto, il tutto risultava molto rigido:

imballaggio.signora friburgo 4-piante grasse-

panoramica-piante-friburgo

C’è un Ariocarpus retusus

ariocarpus retusus

Un Ariocarpus kotschoubeyanus var. albiflorus

Ariocarpus kotschoubeyanus var. albiflorus

Una Leuchtenbergia principis

Leuchtenbergia principis

Uno Strombocactus disciformis

strombocactus disciformis

Mi sposto sulle altre bancarelle del mercato, ma sono troppo felice dei miei acquisti cactofili, tutto il resto che vedo mi sembra inutile… tranne un paninazzo con wurstel e cipolline… Ottimo!!!

A questo punto mi ricordo che tutto era iniziato per cercare un bagno… raggiungo un grande magazzino poco distante, finalmente trovo il bagno, all’ultimo piano! esco e girando tra le vie mi accorgo che tutta la città è percorsa da piccoli canali, inizialmente penso siano una specie di scolo, ma poi vedo che spesso la gente ci mette le mani per sciacquarsi o rinfrescarsi la testa, questo 19 maggio a Friburgo faceva veramente caldo, una giornata ideale per comprare stranepiante!

Vedi anche:

- I miei acquisti ad Amsterdam

Piante grasse comprate ad Amsterdam

panoramica acquisti amsterdam

Questa è una panoramica delle piante e bulbi che ho comprato ad Amsterdam, la macchina era carichissima calcolando che queste erano solo le piante, poi c’erano le valigie, oggetti vari anche grandi come gli orologi a cucù della foresta nera e dato che non mi faccio mancare niente ho preso anche due pesci palla per rimpiazzare i due poveretti venuti a mancare l’estate scorsa, sono di un’altra specie, ma sorridevano da dietro al vetro :).

pesci palla

Credo che scriverò diversi post su questo viaggio, ho visitato vari mercati e l’Hortus Botanicus… cercherò di fornirvi qualche consiglio.

Speravo di trovare qualche venditore specializzato e di portarmi via qualche pianta grassa spettacolare, ma a quanto pare nella zona centrale della città non cene sono, ho anche seguito le indicazioni di google per un fantomatico “cactus paradise” che però mi hanno portato in un comprensorio di appartamenti… nel mercato dei fiori centrale di Amsterdam solo un venditore aveva cactus e piante grasse rare e di grandi dimensioni, ma c’era una catena che impediva l’accesso, non erano in vendita, o lo erano solo su richiesta…

Mi sono tolto vari sfizi, come i semi di ninfea e altre cose per turisti..

Queste sono le piante grasse che ho comprato, mi prendo qualche giorno per una precisa identificazione:

panoramica-piante-grasse-amsterdam

piante-grasse-alto-panoram-olanda

Le cinque piante in basso a destra le ho comprate in Germania sulla via del ritorno, ne parlerò in un altro post…

Per prima inserisco questa strana pianta che non idea di cosa sia, ha il corpo di un Pachypodium Lamerey e le foglie di un Senecio Kleinia [Aggiornamento: è una Didiera madagascariensis come suggerito da Daniele]

Didiera-madagascariensis

Se c’è una differenza tra la Mammillaria bocasana cv. caterpincy e la Mammillaria painteri forma mostruosa (chiamata anche Mammillaria crinita ssp. crinita "mostruosa" ) credo che questa sia una Mammillaria bocasana cv. caterpincy, quello che ho notato è che la caterpincy non fa mai fiori all’apice dei mammelloni, mentre la painteri si.

Mammillaria-bocasana-cv.-caterpincy-amsterdam

bo-amsterdam

Questi tre Sempervivum

sempervivum-1

sempervivum-2

sempervivum-3

e questo mix

mix-acquisti-cactus-amsterdam

Sono comunque molto soddisfatto degli acquisti ad Amsterdam, anche se ho preso dei doppioni, il prezzo rispetto all’acquisto in Italia era irrisorio, mi sarei voluto portare via tutto lo spazio non me lo permetteva ed ora dovrò mettermi di nuovo a lavoro per inventarne altro sul balcone…

I vasetti da 5.5 cm erano venduti a 1.1 euro o 90 cent come in Italia, ma molte piante erano quelle un pò più particolari che qui non si trovano a meno di 2-4 euro. I vasi più grandi venivano circa 2.5 euro.